Большое интервью Олега Попова журналу "Клининг"

16.06.2015

Генеральный директор Cristanval дал большое интервью Марие Вольпиной, главному редактору журнала «Клининг» (№ 2, 2015).

Где включаются эмоции, заканчивается бизнес

Сложная ситуация, сложившаяся на клининговом рынке, постоянно побуждает искать новые пути решения возникающих вопросов. «Как это так? — удивляются административные директора. — У нас идут сокращения, зарплата персонала АХО упала на 20%, а у вас в клининге оплата труда линейного персонала выросла?» Ответ прост: миграционные ужесточения, административный прессинг и непривлекательность рублевой зоны, привели к оттоку линейного персонала из стран ближнего зарубежья, а дефицит кадров, который всегда присутствовал на нашем рынке, привел к росту зарплат. На эту мрачную картину крупными мазками наложились задержки по оплате контрактов, сейчас дебиторская задолженность у ряда клининговых компаний приобретает угрожающие масштабы. Рост цен на импортную продукцию «отрегулировал» рост на отечественную, а импортозамещение, кроме российской химии, пока буксует. Похоже, заказчик не учитывает, что работать на нулевой рентабельности можно некоторое время, а работать в минус — только в ожидании жирного плюса.

Олег Валерьевич, в арсенале вашей компании много объектов. Что происходит с торговыми центрами, которые с каждым днем пустеют?

В старых центрах, расположенных недалеко от метро и в местах с большой проходимостью, дела обстоят неплохо. В новых торговых центрах, которые были введены буквально последние 2–3 года и где заполненность составляет порядка 40%, работать достаточно сложно. Инвесторы постоянно давят на топ-менеджмент центра с требованием быстрее вернуть вложенные средства, что на текущий момент весьма проблематично, а те, в свою очередь, срывают зло на работающей клининговой компании. Постоянные придирки не всегда отражают реальное положение дел, и именно поэтому, прежде чем зайти на новый объект, мои менеджеры выясняют, почему там расстались с предыдущей клининговой компаний. Если это какая-нибудь «Чистая снежинка», то предыстория неинтересна, но если перед вами на объекте работала крупная системная компания, то не обольщайтесь: через какой-то период вас постигнет та же участь. Вас будут постоянно тыкать носом в плохо отмытый пол, ловить отсутствие туалетной бумаги в одной из кабинок туалета и т. п.

Мы все равняемся на Запад, а как там ведут себя заказчики?

Представьте: утро, Мюнхен. Европа просыпается рано, люди идут на работу, открываются магазины. Семь, восемь, девять, десять часов утра — на улицах валяется мусор, после десяти появляются дворники с уборочными машинами и в соответствии с сервис-планом начинают уборку, а если это выходной, то никто вообще не появляется и мусор может быть убран без паники и истерики только на следующий день.

У нас подход другой: «Это должно было быть убрано вчера!». Хорошо, но в этом случае нужно взять в два раза больше людей, которые начнут убираться на рассвете и закончат на рассвете другого дня, без выходных и стоимость контракта будет другая. Может, стоит пересмотреть свои высокие стандарты по чистоте? Затраченный труд должен быть использован рационально и быть адекватным по стоимости.

Видимо заказчик не в курсе, что линейный персонал — это старая и неисчезающая проблема на нашем рынке?

Да, давайте отдавать себе отчет, что клининг — это серая профессия, но при этом, составляя коммерческие предложения, мы всегда предлагаем персонал четырех категорий: гастарбайтеров, гастарбайтеров улучшенных (с русским языком), русских и русских улучшенных. И после подписания договора заказчик четко должен держать в голове, какую категорию он выбрал. На одном из объектов — в пятизвездочной гостинице у нас работают молодые молдавские девушки с презентабельной славянской внешностью, знанием английского языка и навыками хаускипинга, хотя цена вопроса достаточно высока.

Заказчики удивляются, что везде в связи с кризисом зарплаты падают, а на нашем рынке растут.

Миграционные ужесточения привели к тому, что у нас гастарбайтеров отлавливают и высылают. В обществе сложилось мнение, что всех мигрантов необходимо изгнать из России. Хотя цены на рабочую силу после их экстрадиции из России выросли в 2 раза. Никто не вспомнил о таком понятии, как сервильность, — свойстве, которое присуще не каждой народности.

Справка журнала «Клининг»

  • К сожалению, четкого определения понятия «сервильность» ни один из серьезных источников не дает, но в словаре синонимов можно увидеть следующий набор синонимичных слов: низкопоклонничество, холуйство, подобострастность, холопство, раболепие, пресмыкательство, подхалимство, низкопоклонство, прислужничество, угодливость, лакейство.

Если взять 100 человек филиппинцев и поставить их официантами, то 99 из них станут хорошими официантами. Из 100 узбеков хорошими официантами станут 10. Из русских я думаю будет 3−4. Российский линейный персонал для уборки — это головная боль при поиске, дополнительные затраты и встреча со многими неизвестными при содержании штата, это мы прочувствовали еще на Олимпиаде. Хотя русские люди отличные военные, математики например, где сервильность не нужна.

Как вы считаете: допуск с 15 мая киргизов на российский рынок исправит ситуацию с линейным персоналом?

Рынок труда насытится максимум на 10%. А если в России и дальше будут расти евро и доллар, а в Киргизии будет расти уровень жизни, то в скором времени мы не досчитаемся и их. Мне кажется, что для Москвы и Санкт-Петербурга нужно вводить особый статус по миграционным вопросам. В регионах с российской рабочей силой проще. Но для того, чтобы разрешить эти вопросы, нужно мощное клининговое лобби с математическими выкладками. Существующее сейчас лобби в виде небольших ассоциаций с этим не справится, вот если соберется пятерка лидеров, то это будет аудитория заказчиков в полстраны. К сожалению, лидеры «большой пятерки» пока не готовы сесть за стол переговоров.

Олег Валерьевич, общаясь с директорами крупных клининговых компаний, не перестаю удивляться: каждый из вас прогрессивная, харизматичная и демократичная личность. Почему вы не можете договориться друг с другом, ведь подобная разобщенность тормозит развитие рынка?

Существует непреложная истина: там, где включаются эмоции, заканчивается бизнес. Насколько мне просто договориться с руководителем одной компании — лояльным и либеральным человеком с математическим складом ума, настолько сложно будет договориться с руководителем другой. У нас у всех есть история взаимоотношений.

Какую из проблем на текущий момент Вы считаете самой сложной?

Это дебиторская задолженность. Думаю, что задержки заказчиками платежей выкосят не одну компанию с рынка. Нужно держать руку на пульсе и постараться не допустить, чтобы дебиторская задолженность выросла до критической массы. И вообще в период кризиса нужно рассчитывать только на собственные средства и помнить, что достаточно привлекательный клиент вроде «Магнита» или «Перекрестка» может в любой момент сказать: «Извини, старик, но мы тебя не тянем, придется взять кого-нибудь подешевле». А у тебя он — 50% от выручки.

Олег Валерьевич, я слышала, что вы разослали «письма счастья» по заказчикам с повышением цен на клининговые услуги.

Совершенно верно, письма были разосланы по двум категориям заказчиков. Первая — это те, кто не вникает в изменения ситуации на клининговом рынке, в результате чего рентабельность на их объектах приблизилась к нулю. Вторая — это те, кто постоянно ходят в должниках и от которых нужно избавляться. Подход к каждому заказчику был индивидуальный, поэтому цены на контракт мы поднимали от 10 до 30% в зависимости от «истории болезни».

Какие еще изменения постигли вашу компанию?

Если рассматривать период с 1 января по 1 мая, то идет полным ходом импортозамещение в части российской химии, не считая VIP-объектов, где требуются международные экосертификаты, но таких объектов немного. Думаю, что практически все клининговые компании убирают из технологических карт дорогую химию и заменяют ее более дешевой с соблюдением баланса по качеству. Мы постоянно пытаемся донести до заказчика, что времена поменялись, а с теми заказчиками, кто захотел остаться на европейских расходниках, например «Торк» или «Кимберли Кларк», были перезаключены договоры. Импортные мопы заменили на российские, компании «Росмоп», активно набиваем щетки вторично для райдеров благодаря компании «Пад энд Браш».

Мы являемся крупным оптовым покупателем и, работая с контрагентами, можем занизить себестоимость работ благодаря вложению собственных средств. Например, комплект рабочей одежды стоимостью 1000 руб. мы закупаем за 800 руб., но при условии, что берем не 1 тыс., а 5 тыс. комплектов. Я считаю, что все оборудование и техника, используемые на объектах, плюс НЗ на случай форс-мажора должны быть в собственности компании, поэтому у нас большой парк не только поломоечных машин, но и автотранспортной техники, начиная от снегоуборщиков и заканчивая собственными эвакуаторами. Это позволяет нам зайти на объект любой сложности в течение одного дня.

Какова сумма вложенных средств и где хранится такое количество техники?

Сумма вложенных средств составляет около 300−400 млн руб. А технику мы храним в нашем новом логистическом центре, который находится в 11 км от МКАД, кроме этого у нас есть база по ремонту автотранспорта под Подольском — там идет непрерывный процесс профилактических и аварийных ремонтных работ. Аналогом послужил финский склад с зоной погрузки-разгрузки, с зоной хранения, где даже спецодежда разложена по разным стеллажам отдельно мужская и женская, по росту и размеру. Есть зона комплектации, откуда полный набор нужного оборудования отправляется на объект. Часть помещения отведена под сервисный центр, где осуществляется починка техники разных видов, и выставочный зал, где все продумано до мелочей.

Cristanval живет с мыслью о будущем. Я считаю, что в арсенале коммунальной техники должны быть резервные единицы. Кстати, это касается не только техники, но и людского ресурса — на случай, если кто-то заболеет, напьется или уволится, дабы избежать ситуацию форс-мажора и осуществлять ротацию персонала и техники с объекта на объект. Таким образом, мы создаем резервные мобильные бригады уборщиков и трактористов.

В последнее время рейтингом клининговых компаний занимаются все кому не лень. Как бы Вы, как практик, распределили места?

Если говорить только о клининге, не затрагивая facility-management, то я бы распределил места следующим образом:

  1. Чистый свет».
  2. Кристанваль».
  3. ОМС».

Резюмируя наш разговор, чтобы Вы хотели еще сказать?

К сожалению, сейчас клининговый рынок переживает сложные времена. Для инвестиций он стал не интересен, поскольку рентабельность варьируется от 2% до 4%. В то же время постоянно растет административный прессинг со стороны контролирующих органов, а вместе с этим и риски клининговых компаний. Если оглянуться и вернуться на 15 лет назад, к стартовой черте, я бы крепко подумал, стоит ли сейчас выстраивать на этом рынке свой бизнес.

Благодарю за интересную беседу.

Автор:

Большое интервью Олега Попова журналу "Клининг"

Генеральный директор Cristanval дал большое интервью Марие Вольпиной, главному редактору журнала «Клининг» (№ 2, 2015). Где включаются эмоции, заканчивается бизнес Сложная ситуация, сложившаяся на клининговом рынке, постоянно побуждает искать новые пути решения возникающих вопросов. «Как это так? — удивляются административные директора. — У нас идут сокращения, зарплата персонала АХО упала на 20%, а у вас в клининге оплата труда линейного персонала выросла?» Ответ прост: миграционные ужесточения, административный прессинг и непривлекательность рублевой зоны, привели к оттоку линейного персонала из стран ближнего зарубежья, а дефицит кадров, который всегда присутствовал на нашем рынке, привел к росту зарплат. На эту мрачную картину крупными мазками наложились задержки по оплате контрактов, сейчас дебиторская задолженность у ряда клининговых компаний приобретает угрожающие масштабы. Рост цен на импортную продукцию «отрегулировал» рост на отечественную, а импортозамещение, кроме российской химии, пока буксует. Похоже, заказчик не учитывает, что работать на нулевой рентабельности можно некоторое время, а работать в минус — только в ожидании жирного плюса. Олег Валерьевич, в арсенале вашей компании много объектов. Что происходит с торговыми центрами, которые с каждым днем пустеют? В старых центрах, расположенных недалеко от метро и в местах с большой проходимостью, дела обстоят неплохо. В новых торговых центрах, которые были введены буквально последние 2–3 года и где заполненность составляет порядка 40%, работать достаточно сложно. Инвесторы постоянно давят на топ-менеджмент центра с требованием быстрее вернуть вложенные средства, что на текущий момент весьма проблематично, а те, в свою очередь, срывают зло на работающей клининговой компании. Постоянные придирки не всегда отражают реальное положение дел, и именно поэтому, прежде чем зайти на новый объект, мои менеджеры выясняют, почему там расстались с предыдущей клининговой компаний. Если это какая-нибудь «Чистая снежинка», то предыстория неинтересна, но если перед вами на объекте работала крупная системная компания, то не обольщайтесь: через какой-то период вас постигнет та же участь. Вас будут постоянно тыкать носом в плохо отмытый пол, ловить отсутствие туалетной бумаги в одной из кабинок туалета и т. п. Мы все равняемся на Запад, а как там ведут себя заказчики? Представьте: утро, Мюнхен. Европа просыпается рано, люди идут на работу, открываются магазины. Семь, восемь, девять, десять часов утра — на улицах валяется мусор, после десяти появляются дворники с уборочными машинами и в соответствии с сервис-планом начинают уборку, а если это выходной, то никто вообще не появляется и мусор может быть убран без паники и истерики только на следующий день. У нас подход другой: «Это должно было быть убрано вчера!». Хорошо, но в этом случае нужно взять в два раза больше людей, которые начнут убираться на рассвете и закончат на рассвете другого дня, без выходных и стоимость контракта будет другая. Может, стоит пересмотреть свои высокие стандарты по чистоте? Затраченный труд должен быть использован рационально и быть адекватным по стоимости. Видимо заказчик не в курсе, что линейный персонал — это старая и неисчезающая проблема на нашем рынке? Да, давайте отдавать себе отчет, что клининг — это серая профессия, но при этом, составляя коммерческие предложения, мы всегда предлагаем персонал четырех категорий: гастарбайтеров, гастарбайтеров улучшенных (с русским языком), русских и русских улучшенных. И после подписания договора заказчик четко должен держать в голове, какую категорию он выбрал. На одном из объектов — в пятизвездочной гостинице у нас работают молодые молдавские девушки с презентабельной славянской внешностью, знанием английского языка и навыками хаускипинга, хотя цена вопроса достаточно высока. Заказчики удивляются, что везде в связи с кризисом зарплаты падают, а на нашем рынке растут. Миграционные ужесточения привели к тому, что у нас гастарбайтеров отлавливают и высылают. В обществе сложилось мнение, что всех мигрантов необходимо изгнать из России. Хотя цены на рабочую силу после их экстрадиции из России выросли в 2 раза. Никто не вспомнил о таком понятии, как сервильность, — свойстве, которое присуще не каждой народности. Справка журнала «Клининг» К сожалению, четкого определения понятия «сервильность» ни один из серьезных источников не дает, но в словаре синонимов можно увидеть следующий набор синонимичных слов: низкопоклонничество, холуйство, подобострастность, холопство, раболепие, пресмыкательство, подхалимство, низкопоклонство, прислужничество, угодливость, лакейство. Если взять 100 человек филиппинцев и поставить их официантами, то 99 из них станут хорошими официантами. Из 100 узбеков хорошими официантами станут 10. Из русских я думаю будет 3−4. Российский линейный персонал для уборки — это головная боль при поиске, дополнительные затраты и встреча со многими неизвестными при содержании штата, это мы прочувствовали еще на Олимпиаде. Хотя русские люди отличные военные, математики например, где сервильность не нужна. Как вы считаете: допуск с 15 мая киргизов на российский рынок исправит ситуацию с линейным персоналом? Рынок труда насытится максимум на 10%. А если в России и дальше будут расти евро и доллар, а в Киргизии будет расти уровень жизни, то в скором времени мы не досчитаемся и их. Мне кажется, что для Москвы и Санкт-Петербурга нужно вводить особый статус по миграционным вопросам. В регионах с российской рабочей силой проще. Но для того, чтобы разрешить эти вопросы, нужно мощное клининговое лобби с математическими выкладками. Существующее сейчас лобби в виде небольших ассоциаций с этим не справится, вот если соберется пятерка лидеров, то это будет аудитория заказчиков в полстраны. К сожалению, лидеры «большой пятерки» пока не готовы сесть за стол переговоров. Олег Валерьевич, общаясь с директорами крупных клининговых компаний, не перестаю удивляться: каждый из вас прогрессивная, харизматичная и демократичная личность. Почему вы не можете договориться друг с другом, ведь подобная разобщенность тормозит развитие рынка? Существует непреложная истина: там, где включаются эмоции, заканчивается бизнес. Насколько мне просто договориться с руководителем одной компании — лояльным и либеральным человеком с математическим складом ума, настолько сложно будет договориться с руководителем другой. У нас у всех есть история взаимоотношений. Какую из проблем на текущий момент Вы считаете самой сложной? Это дебиторская задолженность. Думаю, что задержки заказчиками платежей выкосят не одну компанию с рынка. Нужно держать руку на пульсе и постараться не допустить, чтобы дебиторская задолженность выросла до критической массы. И вообще в период кризиса нужно рассчитывать только на собственные средства и помнить, что достаточно привлекательный клиент вроде «Магнита» или «Перекрестка» может в любой момент сказать: «Извини, старик, но мы тебя не тянем, придется взять кого-нибудь подешевле». А у тебя он — 50% от выручки. Олег Валерьевич, я слышала, что вы разослали «письма счастья» по заказчикам с повышением цен на клининговые услуги. Совершенно верно, письма были разосланы по двум категориям заказчиков. Первая — это те, кто не вникает в изменения ситуации на клининговом рынке, в результате чего рентабельность на их объектах приблизилась к нулю. Вторая — это те, кто постоянно ходят в должниках и от которых нужно избавляться. Подход к каждому заказчику был индивидуальный, поэтому цены на контракт мы поднимали от 10 до 30% в зависимости от «истории болезни». Какие еще изменения постигли вашу компанию? Если рассматривать период с 1 января по 1 мая, то идет полным ходом импортозамещение в части российской химии, не считая VIP-объектов, где требуются международные экосертификаты, но таких объектов немного. Думаю, что практически все клининговые компании убирают из технологических карт дорогую химию и заменяют ее более дешевой с соблюдением баланса по качеству. Мы постоянно пытаемся донести до заказчика, что времена поменялись, а с теми заказчиками, кто захотел остаться на европейских расходниках, например «Торк» или «Кимберли Кларк», были перезаключены договоры. Импортные мопы заменили на российские, компании «Росмоп», активно набиваем щетки вторично для райдеров благодаря компании «Пад энд Браш». Мы являемся крупным оптовым покупателем и, работая с контрагентами, можем занизить себестоимость работ благодаря вложению собственных средств. Например, комплект рабочей одежды стоимостью 1000 руб. мы закупаем за 800 руб., но при условии, что берем не 1 тыс., а 5 тыс. комплектов. Я считаю, что все оборудование и техника, используемые на объектах, плюс НЗ на случай форс-мажора должны быть в собственности компании, поэтому у нас большой парк не только поломоечных машин, но и автотранспортной техники, начиная от снегоуборщиков и заканчивая собственными эвакуаторами. Это позволяет нам зайти на объект любой сложности в течение одного дня. Какова сумма вложенных средств и где хранится такое количество техники? Сумма вложенных средств составляет около 300−400 млн руб. А технику мы храним в нашем новом логистическом центре, который находится в 11 км от МКАД, кроме этого у нас есть база по ремонту автотранспорта под Подольском — там идет непрерывный процесс профилактических и аварийных ремонтных работ. Аналогом послужил финский склад с зоной погрузки-разгрузки, с зоной хранения, где даже спецодежда разложена по разным стеллажам отдельно мужская и женская, по росту и размеру. Есть зона комплектации, откуда полный набор нужного оборудования отправляется на объект. Часть помещения отведена под сервисный центр, где осуществляется починка техники разных видов, и выставочный зал, где все продумано до мелочей. Cristanval живет с мыслью о будущем. Я считаю, что в арсенале коммунальной техники должны быть резервные единицы. Кстати, это касается не только техники, но и людского ресурса — на случай, если кто-то заболеет, напьется или уволится, дабы избежать ситуацию форс-мажора и осуществлять ротацию персонала и техники с объекта на объект. Таким образом, мы создаем резервные мобильные бригады уборщиков и трактористов. В последнее время рейтингом клининговых компаний занимаются все кому не лень. Как бы Вы, как практик, распределили места? Если говорить только о клининге, не затрагивая facility-management, то я бы распределил места следующим образом: Чистый свет». Кристанваль». ОМС». Резюмируя наш разговор, чтобы Вы хотели еще сказать? К сожалению, сейчас клининговый рынок переживает сложные времена. Для инвестиций он стал не интересен, поскольку рентабельность варьируется от 2% до 4%. В то же время постоянно растет административный прессинг со стороны контролирующих органов, а вместе с этим и риски клининговых компаний. Если оглянуться и вернуться на 15 лет назад, к стартовой черте, я бы крепко подумал, стоит ли сейчас выстраивать на этом рынке свой бизнес. Благодарю за интересную беседу.
125057, Россия, Московская, Москва, Песчаная ул., д.4а
Телефон: +7 (499) 455-25-91

Большое интервью Олега Попова журналу "Клининг"

Существует непреложная истина: там, где включаются эмоции, заканчивается бизнес. Думаю, что задержки заказчиками платежей выкосят не одну компанию с рынка. Нужно держать руку на пульсе и постараться не допустить, чтобы дебиторская задолженность выросла до критической массы.

Назад